Hallo Leute,
da ich die Grabstätte meines Opas suche, benötige ich präzise Angaben über diese beiden Lager:
(7)280 Stalino und 6047 in Zukuricha (12 km von Stalino).
Stalino heißt heute Donezk, Donbassgebiet, Ukraine.
Beim Volksbund und beim DRK ist kein geografischer Lagerplan erhältlich. Meine herausgefundenen
Infos sind eher spärlich.... nix genaues... wieviel Leute, Bedingungen, was für Unterkünfte, genaue Lage,
Größe....... Abläufe..... blieben mir bisher weitgehend unzugänglich.
Beim DRK sagte man mir, das Rückkehrerbefragungen nicht den Lagern zugeordnet sind.... und daher auch diese
Informationsquelle für mich unerreichbar ist.
Laut Angaben aus der sowj. Akte meines Opas, der im Jun 1944 bei Witebsk (Heerestruppe Mitte)
gefangen wurde, starb er am 24.03.1945 an Dystrophia 3ten Grades (schrecklicher Gedanke) und ist 500 m
vom (Hospital-)Lager 6047 auf Platz Nr. 45 beigesetzt.
Wer kann Angaben zu diesen Lagern bzw. der Grabstätte machen?
Gruß Albertania
Hallo Albertania,
bitte stell alles ein was an persönlichen Daten vorhanden ist, Name, Fp-Nr. usw.
Wir werden dann weiter sehen.
Bitte versteh das wir hier einen Zusammenhang herstellen wollen und nicht bloß Bruchstücke sammeln.
Gruß Ulla
Also gut, hier genaueres,
es handelt sich um:
Erich (Fritz, Gustav) Hauff, geboren 10.10.1908 in Gahry (bei Forst, Kreis Cottbus)
Beruf: Kraftfahrer (Herrenfahrer/Chauffeur)
Ofergefreiter, 14 / LW JG Rgt. 52
einberufen am 15.08.1939
letzte Nachricht am 20.06.1944 aus Witebsk
für tot erklärt 1949
Feldpost-Nr. 43755
Im Gutachten von 1972 vom DRK lautete die Aussage "mit hoher Wahrscheinlichkeit
bei den Kämpfen um Witebsk" gefallen.
Die erneute Anfrage von 08/2007 ergab, dass es eine sowj. Akte über seine Kriegs-
gefangschaft gibt..... Aufenthalt in den oben angefragten Lagern.
Gruß Albertania
Hallo albertania,
vielleicht weitrer hilfen,
bei meiner suche haben mir entscheidend mitgeholfen folgende Foren:
www.gesucht-wird.eu
www.vksvg.de
Vielleicht hilft es dir weiter??!
Natscha
Hallo Albertania,
FP-Nr. 43755
(28.2.1941-29.7.1941) Reiter-Batterie SS-Kavallerie-Regiment 2 Befehlshaber Südost,
dann Reiter-Batterie SS-Kavallerie-Regiment 2 Reichsführer SS,
(8.9.1942-11.3.1943) gestrichen,
(8.9.1943-22.4.1944) 3.3.1944 14. (Pak) Kompanie Jäger-Regiment 52 (L),
(25.11.1944-8.5.1945) 11.12.1944 gestrichen.
Gruß Ulla
Hallo Ulla, hallo Natascha,
danke für die Links, in ----www.gesucht-wird.eu-----
bin ich unterwegs, die anderen werde ich noch ansteuern.
Über die Feldpostnummer meines Opas weiß ich Bescheid.
Meine Suche konzentriert sich auf die o.g. Lager, insbesondere
das Lager 6047 weil dort sein Grab ist.
Gruß Albertania
Hallo Albertania,
erst einmal herzlich Willkommen im Forum. Wir werden Dir sogut wir können,
versuchen zu helfen. Du müsstest uns vielleicht auch mitteilen, was Du in
anderen Foren bereits erfahren hast, weil doppelte Suche auch für uns zeitaufwendig ist.
Ich hab gesehen, dass du auch in anderen Foren Anfragen gestellt hast.
Hier ein Hinweis aus dem Vermisstenforum von Tobias zu Stalino.
Stalino
sowjet. Stadt im Donezbecken, Standort der Uprawlenije 7280, 1943 gegründet. Die Lagergruppe Stalino umfasste 1944 durch Zuweisung größerer Kontingente von Gefangenen der dt. Heeresgruppe Mitte, aus den Kesselschlachten von Tscherkassy und Brody bis zu 40 Lager. 1948/49 wurden ihr noch Lager der aufgelösten Uprawlenije 7177 Tschernigow zugeteilt. In den ersten Jahren war die Sterblichkeit wegen äußerst schlechter Lebensbedingungen bei schwerer Arbeit sehr groß, allein im Hauptlager 7280/13 kamen bis 1949 rd. 5000 Mann ums Leben. In Stalino lagen ferner vier Arbeitsbataillone und zwei Gefangenen-Hospitäler. Die letzten Lager in Stalino wurden Mitte 1954 aufgelöst.
Gruß Werner
Bitte auch mal diese Berichte lesen:
http://www.kerstinullrich.de/Ukraine/Ukraine1.html
http://www.kerstinullrich.de/Fam2-Kriegsgefangenschaft/Teil-3-E.html
Gruß Ulla
Weitere Info´s (http://www.gasthof-thoerner.de/phpBB2/viewtopic.php?p=3126&sid=edcb4c6e3fa2d9c375fff9ae5f4f71df)
Forum der Wehrmacht Info´s (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=2702&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&sid=950f8b89c7f3940fd0cbba2fc404f3e5&page=1)
@ Werner
Da steht schon einiges
Gruß
Michael
Zitat von: zirkulon in So, 28. Oktober 2007, 16:56
Weitere Info´s (http://www.gasthof-thoerner.de/phpBB2/viewtopic.php?p=3126&sid=edcb4c6e3fa2d9c375fff9ae5f4f71df)
@ Werner
Da steht schon einiges
Gruß
Michael
@ Zirkulon: Anfrage ist schon dort eingestellt worden.
Gruß Ulla
Hallo Adrian,
ja, ich sehe auch, dass etliche Leute in mehreren Foren unterwegs sind.....
Ich bin in
www.gesucht-wird.eu
www.militaria-fundforum.de
www.forum-der-wehrmacht.de
und im Kriegsgefangen Research Forum zugange.
Ich habe mich mit ost-vest in der Ukraine in Verbindung gesetzt (Antwort steht noch aus)
mit der Partnerstadt von Donezk, Bochum in Verbindung gesetzt (Antwort steht noch aus)
habe beim Volksbund angefragt - negativ!
Leider sind die Infos über präzise Angaben überall spärlich..... ich hoffe trotzdem,
dass ich das Grab meines Opas (noch zu Lebzeiten meiner Mutter) finden werde -
auch wenn es oberirdisch nicht mehr sichtbar sein sollte.
Auskünfte meiner Anfragen beim RGWA und beim Wast stehen noch aus, das wird wohl
auch noch mind. 6-8 Monate dauern.
Ich möchte Euch natürlich nicht mehr Arbeit machen wie nötig!
Gruß Albertania
Hallo,
Die Berichte von Kerstin Ullrich habe ich mit großem Interesse gelesen....
Einige Bücher wie z.B. "Kriegsgefangene im Osten" habe ich mir auch besorgt.
Trotz all der vielen eindruckvollen Infos, nix genaues, keine geografische Aufzeichnung,
dabei sind dort doch 1000de gestorben..... und sicher haben es auch einige überlebt.
Ihr seid ja echt flott hier mit Recherche ;-) Hut ab!
Gruß Albertania
Hallo Albertania,
erst mal Willkommen hier im Forum!Nach meiner recherche muß das diese Ortschaft sein siehe Karten bitte.
mfg
Josef
Hey md11,
verstehe ich das richtig, das auf Karte 1 der Ort
KURAKHOVKA
markiert ist..............und das Zukuricha ist?
Geografisch würde es zusammen passen......... aber --Zukuricha-- wurde,
nach meinen Recherchen, noch nie mit dem Wort --Kurakhovka-- übersetzt.
Ist das russisch, ukrainisch, polnisch?
Gruß Albertania
Hallo Albertania,
mir ist hier noch ein Buch "über den Weg gelaufen", kenne es allerdings selber nicht!
Stalins Kriegsgefangene
von: Erwin Peter & Alexander E. Epifanow
Leopold Stocker Verlag Graz 1998
2. Auflage Stalins Kriegsgefangene - Ihr Schicksal in Erinnerungen und nach russischen Archiven. "3.15 Millionen Wehrmachtssoldaten gerieten in sowjetische Gefangenschaft. Kälte, Hunger und Krankheit forderten 1,3 Millionen Opfer. Aus der Zusammenarbeit eines russischen Historikers und eines ehemaligen Kriegsgefangenen Wehrmachtsoldaten ist ein Buch entstanden, das sowjetische Akten und Dokumente sowie reichhaltiges Fotomaterial mit den Erlebnissen einzelner Gefangener konfrontiert. Alle Aspekte der Kriegsgefangenschaft werden behandelt: Organisation, Bewachung und Verwaltung der Lager, Versorgung und Sanitätswesen, Arbeitsleistung der Kriegsgefangenen, Antifaschistische Propaganda in den Lagern, Prozesse gegen deutsche Kriegsgefangene, Repatriierung."
Das Buch gibt´s hier (http://cgi.zvab.com/SESSz40385702311193698873/cgi-bin/n_showitem.cgi?item=1409087694&lang=de&lo=gr2&mode=detail&dcurr=CHF&scurr=CHF&uc=ch&shp=0&noimg=&ref=http%3A%2F%2Fcgi%2Ezvab%2Ecom%2FSESSz40385702311193698873%2Fcgi%2Dbin%2Fn_xsearch%2Ecgi%3Fuc%3Dch%26shp%3D0%26dcurr%3DCHF%26noimg%3D0%26lang%3Dde%26term%3DSowjetische%2Bund%2BDeutsche%2BKriegsgefangene%26x%3D30%26y%3D13%26ath%3D%26tle%3D%26days%3D%26rpp%3D10)
Ansonsten mal nach Büchern, so gewollt, bei www.zvab.de stöbern.
Gruß
Michael
Hey Michael,
ich denke der Buchtip ist vielversprechend.
Habe es für einen schmalen Euro bestellt :-)
Für viele andere Infos muss ich wohl einfach G E D U L D aufbringen!
Gruß Albertania
Hallo Albertania,
wenn ich nach dieser Alte Karte nachgehe ist das die Ortschaft,wenn ich Ortschaft von der zweiten Karte übersetze von russisch auf deutsch ist es Zukuricha.
Bei der dritten Karte heißt heute die Ortschaft:Zukurine (die Karte ist von 2007)
mfg
Josef
Ja leider muss man wohl eine Menge Geduld aufbringen,
viele kleine Puzzlesteinchen zusammensetzen um sich
nach und nach ein Bild machen zu können.
Aber das wird sicher so nach und nach klappen...
Erstmal in Deutschland alle Stellen abklappern deren man "habhaft" werden kann.
Vielleicht auch mal Richtung Osten nachhaken, das RGWA wäre dort wohl eine Möglichkeit.
Das kostet zwar etwas Geld, verspricht in diesem "Fall" aber evtl. Erfolg. Allerdings kann die Antwort von dort recht lange auf sich warten lassen.
Lese Dir doch bitte mal diese Beiträge durch (http://www.gedenk-tafel.de/index.php?topic=259.0)
Gruß
Michael
Danke Josef,
eine aktuelle Karte von 2007 habe ich noch nicht. Ist gut zu wissen, das es diesen Ort überhaupt noch gibt.
Hast du eine Ahnung wie groß Zukuricha heute ist?
Klar Michael,
ich bin am Stellen abklappern.... in Deutschland, der Ukraine und in Russland.....
und wie schon erwähnt scheint GEDULD eines der Zauberwörter zu sein ;-)
Viele Grüße Albertania
Hallo Albertania,
es ist eine kleine Stadt.Ich werde über diese Ortschaft noch nachforschen!
Hier dazu noch zwei Kartenausschnitte!Der Bahnhof existiert heute noch.
Grüße
Josef
Hallo Josef,
das sieht ja alles schon sehr gut aus!! Dickes LOB an dich!
Meinst du die kleinen schwarzen Kreuze sind Friedhöfe (der anderen Orte)?
Viele Grüße und für heute gute Nacht
Albertania
Hallo Albertania!
Gern geschehen,mach ich doch gerne!Werde versuchen einen Kontakt aufzubauen mit der Region Donezk.Es wird ein bischen dauern aber einen Versuch ist es Wert!
Grüße
Josef
Hallo Josef,
wenn wir Dich nicht hätten. Aus den Karten habe ich ersehen, dass das C ein russisches S sein könnte.
Der Ort wird stimmen, aber wir willst Du einen Kontakt herstellen? Das würde mich wirklich sehr interessieren.
Ich bin schon lange dabei, einen möglichen Kontakt nach Stalingrad (Wolgograd) zu knüpfen, bisher ist es
noch nicht gelungen. Ich werde nochmal meine Beziehungen spielen lassen müssen. Ohne ist man selbst in Russland
aufgeschmissen.
Gruß Werner
JJJAAAAAAAAJAAAAA!
Super Josef,
ich finde auch das es einen Versuch wert ist, Kontakt aufzunehmen.
Ob über ein ukrainisches Forum oder über Vereine oder Behörden.... egal....
Eine Bekannte hat auch eher durch Zufall Kontakt in die Ukraine bekommen - die Leute
sollen dort SEHR hilfsbereit und aufgeschlossen sein.
....und ich gebe Werner auch Recht, ohne Kontakte ist man (dort) aufgeschmissen!
Ich freue mich über jede Info die mich meinem Opa näher bringt :-)
Viele Grüße Albertania
Hallo Albertania!
Hab vorgestern einen Brief erhalten.Der jenige der mir den Brief geschrieben hat,hat mir eine Adresse mitgeteilt daß ich mich dort wenden kann.Ich werde diese Woche noch den Brief schreiben auf unsere Anfrage aber ich muß den Brief auf russisch schreiben.Ich hoffe wir bekommen eine Antwort!
Ich versuche mein möglichstes für Deine Suche.
Liebe Grüße
Josef