Autor Thema: Erkennungsmarken - Raubgrabungen  (Gelesen 4579 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline herold

  • König
  • *****
  • Beiträge: 971
Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« am: Do, 09. Juni 2016, 16:12 »

Liebes Forum, sehr geehrte Damen und Herren!

Zur Zeit - Auktionsende Donnerstag, 16.06.2016, 19:59 bzw. 20 Uhr - werden bei
ebay 31 (!) deutsche Erkennungsmarken aus dem 2. Weltkrieg von einem Anbieter,
der sich "schweizer22" nennt, versteigert. Der Verkäufer macht dabei gar kein
Geheimnis daraus woher die Erkennungsmarken stammen; mit seiner Beschreibung
"Fundort Wolgograd/Stalingrad" liegt es auf der Hand, dass es sich um "Funde" aus
Raubgrabungen im Gebiet des ehemaligen Kessels der Schlacht um Stalingrad handelt.

Dieses Vorgehen ist als höchst unseriös, pietätlos und kriminell zu verurteilen und abzulehnen!
Mit einer solchen Aktion wird den Angehörigen für immer die Möglichkeit genommen,
das Schicksal ihrer Verwandten aufzuklären, die Gebeine der Toten zweifelsfrei zu
identifizieren und auf die Kriegsgräberstätte von Rossoschka überführen zu lassen!
Jede auf diese Art zum Kauf angebotene Erkennungsmarke nimmt einem Toten
seine Identität!

Anbei die Nummern der Erkennungsmarken, so wie ich sie von den beigestellten Fotos
lesen konnte, was beim Zustand einzelner Marken nicht immer ganz einfach war; es
zeigt sich dabei, dass es sich nicht nur um Erkennungsmarken aus Stalingrad handelt:

                                                1/ Jnf. Ers. Batl. 463
                                                        1581  A

                                                4. MG Ers. Kp. 466
                                                        1002

                                                (?) Schw. A.A. (?) 79. I.D.
                                                          247

                                                 4./ J.E. Btl. 38
                                                     0    140

                                                 2/ JNF. ERS. BTL. 202
                                                   AB     312     AB

                                                             B
                                                 2. KP. JNF. ERS. BATL. 346
                                                            334

                                                   (?)/ PI.  (M) 41
                                                        NR. 268

                                                 1./ Ers. Abt. A.A. (?)
                                                              84

                                                              A
                                                  1. JNF. ERS. BTL. 2
                                                   1104 3004 1260

                                                              U. 61
                                                      J. (?) E. B. 188

                                                              2044      B
                                                           2./ (?) 75

                                                      2 KAV ERS. A. (?)
                                                                977      0

                                                       2./ J. E. B.     212
                                                            (?) 23 (?)    A

                                                          B  172  B
                                                       Bat. Kol. 138

                                                       5./ Ers. Pi. L. B. 2
                                                          A    1 (?) 2

                                                             1/ Pi. 13
                                                                207

                                                       Jnf. Pi. Ers. Komp. 35
                                                                364

                                                       1./ Jnf. Ers. Batl. 386
                                                                5970

                                                        Panz. Abw. Abt. 2. / 227
                                                                 112       A

Alle bisherigen Nummer entstammen der 1. Auktion; es handelt sich hierbei ausschließlich um
halbe Erkennungsmarken. Die folgenden 12 Nummern stehen auf kompletten, also nicht
abgebrochenen Erkennungsmarken:

                                                          B (?)          486
                                                        FAHR ERS. SCHWDR. 262

                                                          A           6800
                                                        Mg/ Jnf Ers Batl II/130

                                                                                     A
                                                           2. Jnf. Ers. Batl. 12
                                                                        1791

                                                                         298
                                                            3./ J. Ers. Btl. 375       0

                                                                         3044       A
                                                             3. K./ Kf. Ers. Abt. 15

                                                              0         836
                                                              2. KP I.E. BATL. 317

                                                                       5777       A
                                                              1./ Jnf. Ers. Btl. 178

                                                                      1242           0
                                                               4./ Ers. Batl. (?) 39

                                                                       5422         A
                                                                1. Ers. Battr. 10

                                                                          95
                                                                3. Ers. Battr. 15       0

                                                                         6143         A
                                                                1./ K.F. ERS. ABT. 26

                                                                          1671       AB
                                                                 1./ J. Ers. Btl. 375



Mit den besten Grüßen aus Wien,
herold

Offline Hubert

  • Global Moderator
  • Lebendes Inventar
  • *****
  • Beiträge: 3.243
  • Geschlecht: Männlich
Re: Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« Antwort #1 am: Do, 09. Juni 2016, 20:50 »

Grüß dich herold

Danke dir für den Beitrag mit den Erkennungsmarken der gefallenen Soldaten, hier wird immer schon Schindluder getrieben und wie so oft sind uns hier in Europa die Hände gebunden wenn Militariahändler Grablagen plündern und den Soldaten ihre letzten Habe entnehmen und ihnen ihre EK`s entwenden und so eine Identifizierung ausschliesen.
Leider kümmert sich e-bay auch recht wenig um solche Schandtaten.

Grüße Hubert
MORTUI VIVENTES OBLIGANT "Die Toten verpflichten die Lebenden"

Offline md11

  • Global Moderator
  • Dauerschreiber
  • *****
  • Beiträge: 4.743
  • Country: 00
  • Geschlecht: Männlich
Re: Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« Antwort #2 am: Do, 09. Juni 2016, 22:05 »
Hallo Herold,
ja es ist so leider mit dem Verkauf von Erkennungsmarken!Diese Schicksale werden nie aufgeklärt.
Gibt es überhaupt eine Chance daß wir die Daten rausbekommen?

Gruß
Josef

Offline Ulla

  • Gedenk-Tafel-Inhaberin
  • Administrator
  • Ultimativ
  • *****
  • Beiträge: 2.824
  • Country: de
  • Geschlecht: Weiblich
Re: Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« Antwort #3 am: Fr, 10. Juni 2016, 11:10 »
Hallo Josef,

die Listen der EKM liegen bei der WAST und da kommt man nicht ran. Ich hab auch im I-Net noch
nichts dergleichen gefunden.
Die Wast hat sich auch in den letzten Jahren nicht gerade zum positiven entwickelt. Liegt wohl an dem "Neuen" Chef.
Aus den Akten des Krankenbuchlagers, die jetzt auch hier liegen, bekommt man auch keine Auskünfte mehr.
Gruß Ulla

"Das Wertvollste, was der Mensch besitzt, ist das Leben. Es wird ihm nur ein einziges mal gegeben......" (N.Ostrowski)

Offline herold

  • König
  • *****
  • Beiträge: 971
Re: Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« Antwort #4 am: Fr, 10. Juni 2016, 14:38 »
Hallo,

ja, das ist tatsächlich ein Jammer - es würde nur der umgekehrte Weg funktionieren,
dass man nämlich der WASt die Daten schickt, soweit ich sehe, sind die nämlich schon
daran interessiert und melden die Nummern dann auch den Angehörigen, wenn sich jemand
konkret ermitteln lässt. Eine Liste der Erkennungsmarken habe ich, so wie Ulla, auch noch
nicht finden können - die WASt möchte ja offenbar ihre Legitimation nicht verlieren.
Der Umgang von ebay mit solchen Dingen ist tatsächlich schändlich - beim User "schweizer22"
werden Artikel erst gesperrt, wenn sie bereits vom Käufer positiv bewertet wurden.
Ebay geht gegen die Verkäufer kaum vor, weil es sich nicht um Wiederbetätigung handelt -
da ist ebay zurecht sehr streng.
Tatsache ist leider, solange es für derlei "Relikte" einen Markt gibt, wird man auch vor Ort
mit den Raubgrabungen nicht aufhören.
Das macht einen sehr machtlos und traurig, mich zumindest!

Anbei noch ein Link zu einem "Spiegel-Artikel", der genau dieses Thema berührt:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/erkennungsmarken-im-netz-das-geschaeft-mit-den-kriegstoten-a-661536.html

Mit den besten Grüßen aus Wien,
herold
« Letzte Änderung: Fr, 10. Juni 2016, 14:48 von herold »

Offline Ulla

  • Gedenk-Tafel-Inhaberin
  • Administrator
  • Ultimativ
  • *****
  • Beiträge: 2.824
  • Country: de
  • Geschlecht: Weiblich
Re: Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« Antwort #5 am: Fr, 10. Juni 2016, 15:41 »
Hallo Herold,

die WAST interessiert sich nicht für Marken wo die Gebeine fehlen. Schade, ist aber leider so.
Gruß Ulla

"Das Wertvollste, was der Mensch besitzt, ist das Leben. Es wird ihm nur ein einziges mal gegeben......" (N.Ostrowski)

Offline md11

  • Global Moderator
  • Dauerschreiber
  • *****
  • Beiträge: 4.743
  • Country: 00
  • Geschlecht: Männlich
Re: Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« Antwort #6 am: Sa, 11. Juni 2016, 23:24 »
Hallo,
sowas könnten wir gut gebrauchen!

Es werden immer und mehr Erkennungsmarken  Weltweit verkauft ob es in Ebay ist oder wo anders.
Die Gebeine sind schon längst verstreut aber die Erkennungsmarken sind noch da beim Fund von jeder Ortschaft.So kann man auch das Schicksal aufklären nur mit der Erkennungsmarke wo die gefunden worden ist.Die WAST muß mal endlich aufwachen!

Gruß
Josef

Offline kka67

  • Global Moderator
  • Dauerschreiber
  • *****
  • Beiträge: 20.642
  • Country: 00
  • Geschlecht: Männlich
Re: Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« Antwort #7 am: So, 12. Juni 2016, 06:32 »
hallo,

traurig, traurig,
aber unser heutiges Vaterland hat ja kein Rückrad im Bezug auf unserer Geschichte (fing ja erst 1949 an),
denn staatlicherseits wäre einiges möglich ... man denke nur ans Stichwort "TERROR"

Grüße Andreas

Offline adrian

  • Unterstützer
  • Unterstützer
  • Kaiser
  • ***
  • Beiträge: 1.197
  • Country: de
  • Geschlecht: Männlich
Re: Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« Antwort #8 am: Mo, 13. Juni 2016, 09:15 »
Hallo Partner,

ich kann Euch nur beipflichten, unser Staat hat kein Rückgrat. Wenn ich an Deutschland denke,
habe ich für die Zukunft kein gutes Gefühl. Warum nur sind wir den großen Partnern so hörig. Davon haben einige genug Dreck am Stecken. Und wir brauchen keine Bevormundung, von welcher Seite auch immer. Und wir brauchen auch niemanden,
der uns einen Spiegel vorhält. Ich glaube, jeder fege vor seiner eigenen Tür.

Gruß
Werner
Suche alles zur 60. Inf.Div. (mot.) (Danziger Division) bis Stalingrad

Offline herold

  • König
  • *****
  • Beiträge: 971
Re: Erkennungsmarken - Raubgrabungen
« Antwort #9 am: Fr, 07. Oktober 2016, 16:37 »
Liebes Forum, sehr geehrte Damen und Herren!

Wieder einmal ist es mir eine traurige Pflicht zwei Erkennungsmarken
einzustellen, die bei ebay angeboten wurden und die ohne Zweifel
aus Raubgrabungen in und um Wolgograd stammen.

Anbei die Nummern der Erkennungsmarken, so wie ich sie von den beigestellten Fotos
lesen konnte:

                                                                  7. / A.R.   297
                                                                       117


                                                                  9. / I.R.    230
                                                                        181

 


SimplePortal 2.3.2 © 2008-2010, SimplePortal